[b]Спасибо Дед за попытку, ты был прав, хоть и совершал ошибки.[/b]

>>5039

Дешёвые пропагандонские агитки для власовского быдла.

С завтрашнего дня я начну серию разгромных эссе на тему современных правых и левых.

Я собираюсь доходчиво объяснить простым языком в чем лживость, маргинальность и опасность этих античеловеческих социалистических идеологий, как современные леваки вначале уничтожили свой же старый дом СССР, и как сейчас они уничтожают свой новый дом США. Ещё нужно обязательно затронуть как все правые движения оказались подментованными и подгебованными, а лидеры этих движений либо сами имеют еврейскую национальность, либо подрабатывают шавками у евреанала. 99% всех правых во всех странах это давно никакие не правые. Это люди неспособные созидать и защищать. Это новиопы, подконтрольные современной номенклатуре и выведенные искусственно, для того чтобы убивать, сеять зло и разрушать. Видите левака или правака - плюйте в него, избивайте его. Это либо подмусарный пидор, либо новиоп либо сосачерский политопарыш-провокатор.

>>5071

О, мамкин центрист порвался.

>>5080

>центрист

Ты долбоеб просто. Современная левацкая идеология имеет мало общего с пролетариатом, а больше направлена на форс вины обывателей перед всякими sjw. Мультикультурализм, интернациональное государство, мировое правительство. Что это будет за правительство и кто в него будет входить всем давно уже извествно.

Абсолютно тоже самое касается современных правых. Это даже не правые, а обычные sjw леваки с уклоном ксенофобию и великодержавный шовинизм. Часто это внешне декоративные маргиналы, вроде форсеров мемасов с адиком и топящие за единого мирового жидожандарма шавки. То есть эти праваки-новиопы ничем не отличаются от леваков. Разница лишь в том, что одни размахивают тряпками красного цвета, а другие берут себе другие цвета, вплоть до голубых. Особенно хорошо это видно по т.н. ураинским националистам, гомобатальону Торнадо, занимающемуся откровенными мерзостями и гомотеррором местного населения. Впрочем остальное дегенеративное пушечное мясо с точки зрения идеологии мало чем отличается от гомонацистов. Сейчас 99% правых работают шавками у глобалистического евреонала и решает те же самые задачи, что и леваки. Все лидеры правых организаций так или иначе связаны с олигархами и спецслужбами. Все эти лидеры не более чем комерсанты и подстилки. Заодно они полностью дискредитируют своих же, попутно формируя у населения отторжение ко всему связанному с правыми новиопами. То есть тут на лицо точно такой же обман, как и в случае с леваками. На публику они обещают одно, выставляют себя Робин-Гудами, а на деле прислуживают и выполняют приказы тех, с кем они борятся.

Обычному человеку сейчас попросту позорно шквариться об эти маргинализированные идеологии. Если перед вами стоит дурак, который топит за очередное "все отнять и поделить", "отнять у плохих и раздать хорошим" то знайте, что на деле все его мечты воплотятся наоборот.

>>5071

Все пидорасы, а вы - д’Артаньян ?

>>5088

>нацбола от анкапа вряд ли отличишь

и такие есть ?

мимо коммунист

>>5091

Да коммибляди в принципе необразованные чушки.

>>5091

Да, я как-то мало представляю как можно не отличить педофила от нацбола.

>>5071

Леваки по большей части это социологи и психологи, которые тестят свои теории в политике.

Правые же это военные и психиатры.

Ну либералы соответственно экономисты.

>>5095

Леваки это эгалитаристы, праваки это элитисты. Всё.

>>5097

Нет. Нацизм против жидо-элитизма и считает что народ должен справедливо получать своё

>>5095

Леваки это по большей части всякие тупые самопиарящиеся блохеры, типа бурдо-весника и педосветова. Первый просто самоутверждается на политическом поприще, фармя очки на своей политшизе. Учитель из мухосранска прославился на ютубе, чсв растет вместе с шизой. Второй набирает аудиторию и пытается впарить им свою безнравственную идеологию. Педофилу на самом деле похуй на все эти равенства и неравенства, сам-то он неплохо устроился, и его задача сейчас максимально засрать мозги малолеткам, чтобы потом выебать их в сраку, когда придет время и он дорвется до титула Навального №2. Возможно если Навального №1 по каким-то причинам сольют или грохнут. Я не верю фальшивам улыбкам педофила.

Я не верю ни единому его слову про его добрые намерения.

>>5096

Либералы это западники, а комми на постсовке в основном консерваторы по отношению к совку. Есть еще криптоправые правые центристы ымперцы, представляющие собой силовиков вроде Стрелкова. Они всеми силами стараются не кричать о том, что они правые на каждом шагу.

Откровенно правые это гламурная фашня и педерасты. Ультраправый маргинализированный фашист = педераст. Причем все эти русские марши были организованы и профинансированны евреоналом с целью взять под контроль любые попавшиеся под руку неонацистские группировки и заставить их решать задачи, подобные тем, которые сейчас ставит украинским неонацистам олигарх коломойский.

>>5098

Нацизм ставит свой народ выше других народов. И внутри народа тоже отнюдь не за то, чтобы быдло что-то там решало.

>>5099

Светов не левый, он правый либертарианец если чё

>>5100

Как и коммунизм, который ставит партию выше людей. Как и сионизм с его сектами. Во всех этих системах люди это пешки, на мнения которых всем попросту насрать.

>>5101

Он правый новиоп. Топит за единое мировое античеловеческое правительство, за глобализм, за жидожандарма, который займет место совковых или постсовковых ментов. В США полицейские не применяют насилие? Лол, он даже сам не понимает что он несет. Сам он естественно мечтает прорваться в верхушку. Будет говорящей головой про либертарианские ценности, вроде неприкосновенности телеграмма и втентаклика. Если Путина заменить на Навального, то мне кажется Светов станет вместо соловьева. Такой же беспринципный и лживый уебан, готовый часами рассказывать про прекрасную россию будущего, но по факту вся суть его программы это люстрировать, распределять налоги и карать неугодных, а там рыночек порешает. И заодно сократить ненужное население, как желают его заказчики.

Вообще рассуждая про либертарианскую партию нельзя не сказать что она не лучше всех остальных партий. Все партии это говно. Вся мировая партийная система это уродливое анотичеловеческое говно, которое занимается междуусобной грызней и не делает для людей ничего хорошего. Будь то КПСС, ЕдРо, Яблоко или Либертарианская партия. Партийная система приносит вред вместо пользы.

>>5103

> Как и коммунизм, который ставит партию выше людей. Как и сионизм с его сектами. Во всех этих системах люди это пешки, на мнения которых всем попросту насрать.

Ну почти так. Коммунизм никаких партий не подразумевает. Там всё прямая демократия решает. У которой, впрочем, свои недостатки, возможно решаемые переходом к https://medium.com/organizer-sandbox/liquid-democracy-true-democracy-for-the-21st-century-7c66f5e53b6f

А совок да — правая параша с левой фразеологией. Но стоявшая всё же чуть левей США и Рейха. Лево-право — это ещё и относительно чего-то.

>>5104

>Бавария при поддержке Франции хотела выйти из состава Германии,

Да, было такое. Германский мир терпел крах и Гитлер должен был остановиться после своих собирательств родных земель. Но он не остановился. Он полез в Африку, в совок, стал расползаться по всему миру.

Это называется человек без тормозов. Сумасшедший фанатик, устраивающий ужасные вещи. Но если посмотреть на некоторые вскрывшиеся детали его биографии, то выясняется множество странных людей с которыми Гитлер сотрудничал и которые имели на него сильное влияние.

Это чистой воды теория хаоса. Совершенно необъяснимые и несвязанные между собой события теперь складываются в огромный пазл, на котором прорисовываются основные выгодоприобретатели от германской агресии и глобальной войны. Как любая массовая драка мировая война имеет своих зачинщиков, провокаторов и выгодоприобретателей.

>>5107

Коммунизм подразумевает одну единственную партию. Партию власти. В совке это была КПСС, в Китае она называется просто компартия, в КНДР она уже переросла в секту чучхе. Коммунизм это одна большая секта, где всегда есть тоталитарный лидер(Ленин, Сталин, Мао, Ким) и его последователи-номенклатурщики. А остальное население это бесправные рабы. Плебеи, которые могут только работать за жрат и жить в скотских условиях. Жизнь человека в тоталитарной секте ему самому не принадлежит. Она пренадлежит вождю, красножопой мумии, сатане.

>>5109

> Коммунизм подразумевает одну единственную партию.

Если всё население считать партией, то да. Но это какой-то лишней сущностью выглядит.

>>5110

Ничего подобного. В коммунизме нет такого термина, как население. в нем есть свои классы, только они немного отличаются от обычного общества.

Многие исследователи коммунизма сравнивают его с политическим строем двревнего Египта.

В коммунизме всегда есть Вождь, который заменяет коммиблядкам бога. Только в отличие от бога мифического, у комми зачастую бог вполне себе живой и даже умеет разговаривать.

Далее за фараоном должны следовать жрецы, обслуживающая живого Бога номенклатура. Это всякие высокопоставленные партийные деятели из телевизора или радиостанций(сейчас из интернета). Пейсатели политической туфты и дурацких идеологических книжек.

За номенклатурой идут силовики. Начальники рабовладельческих колоний по всей империи. Ячейки подпольных террористических организаций, стукачи и шпионы. Погонщики рабов на античеловечных опасных производствах.

На нижней ступени находятся рабы. Абсолютно бесправные, нищие, забитые и задроченные. У раба должа быть урезаная система знаний(советское образование). Например раб не должен ничего знать кроме как сделать себе лопату и копать беломорканал на огромной "народной" стройке.

>>5112

> Многие исследователи коммунизма сравнивают его с политическим строем двревнего Египта.

Нету таких. Есть исследователи истории Совка. В лучшем случае про кибуцы что-то пишут.

>>5114

>Если не он бы полез, ты увидел бы обратное. Впрочем ты это и увидел в последствии.

А как же пакт Молотова-Рибентропа? А как же Польша? Как же позор совковой армии в русско-финской войне, где Германия не помогала финам?

Ты перечитал Лизуна, раз набрасываешь про суперсильную совковую армию, которую немцы чуть было не нагнули за две недели. Нападающий должен иметь превосходящие силы и десятикратной перевес в технике для уверенной победы. Несмотря на численный перевес в количестве перед финами, совок позорно умылся кровью. Над совком смеялся Гитлер, смеялись финны, смеялись англичане. А США на всякий случай наложили санкции.

В совке нечего было есть и все силы уходили на строительство линии Сталина, а затем оборонительной линии Молотова. Ни каких блицкригов совка на Германию небыло даже в военной доктрине совка. Знали что на совок нападет именно Гитлер.

>>5114

Мне кажется в таких рамках феодализм это ультра-традиционный фашизм.

Фашисты пытаются по большей части вернуть времена феодализма, когда у каждого знатного рыцаря были свои личные крестьяне.

Гитлер и нацисты, как мне кажется, не особо критиковали капитализм. Гитлер и нацисты хотели скорее Америку во времена рабовладельчества, когда более "низкие расы" были рабами более высоких рас.

>>5117

Но фашизм, к примеру итальянский, не настолько традиционен, чтобы подчёркивать значимость крови или происхождения.

Иначе вместо фашизма была бы абсолютная монархия с феодализмом. Но всё равно эти два строя похожи по своей сущности.

>>5118

Они защищают интересы крови. Но феодализм защищает интересы крови и традиций на индивидуальном уровне, когда как фашизм защищает интересы крови и традиции на коллективном уровне. И оба не принимают капитализм.

>>5122

> А темное просвещение это что?

Ускорение процессов капитализма до радикальных социальных и технологических перемен, отмена демократии, дискриминация людей по всем параметрам. Мир должен превратиться в некое подобие антиутопичего фильма про киберпанк, в котором весь мир захватили корпорации, где во главе сидят белые люди с высоким IQ.

>>5122

> Сейчас США, Германия и Франция намного более социалистические государства чем тот же совок в предперестроечные годы.

Под социализмом мы должны понимать степень прямого контроля государства над экономикой, она выражается прежде всего в её национализации.

Не думаю, что в Германии сейчас социализм, если рассматривать социализм с такой точки зрения. Хотя конечно же у них ярко выраженный социал-либерализм, разбавленный духом консервативного либерализма.

>>5124

Впрочем, нет ничего удивительного в том, что нынешний германский социальный либерализм разбавлен духом консервативного либерализма.

Ибо консервативный либерализм это тот же социальный либерализм, только с правыми взглядами, в большей степени на вопросах внешней политики. Консервативный либерализм выступает за расширение НАТО, за свержение авторитарных режимов на Ближнем Востоке, за серьёзные санкции против нарушителей международного порядка.

При этом консервативный либерализм не против социального государства, не против открытых границ, не против мигрантов, не против глобализации.

То, что мы видим в Германии, ярко отражает это, когда христианские демократы ведут себя в точности, как левые и в принципе координируются с левыми.

>>5122

> Достали уже своими политическими компасами. К тому же еще и в 2D. Реальный мир не аниме, и научитесь рисовать уже в 3D.

На самом деле уже с переходом из 1D в 2D херня какая-то началась. Почему-то всегда рисуют точку, когда правильней была бы линия или прямоугольник. Или пустое место в силу неприменимости для конкретной движухи. Тот же анприм здесь, например, вообще невпихуем в силу полного отказа от экономики при оном.

Да и сама вторая шкала какая-то странная, ибо социализм это разновидность капитализма, а не его противоположность.

> Деление на левые-правые устарело около 100 лет назад.

Ну так-то оно и тогда смысла не имело. Но вот нравится людям сортировать себя как яблоки. А теперь им в этом ещё и помогают в пропагандистских целях.

> Нет никакого центризма.

Зато центристы есть. Лодку просят не раскачивать.

>>5126

Анприм я считаю по своей сущности радикально эгалитаристским движением потому, что они полностью отказываются от социальной стратификации, от государства и от всего того, что вызывало бы неравенство. Конечно их философия глубже этого, но их место на координатах в стороне эгалитаристов.

> Да и сама вторая шкала какая-то странная, ибо социализм это разновидность капитализма

Социализм и капитализм это два противоположных понятия. Капитализм про частные лица и свободный рынок, социализм про национализацию, общество и государственный контроль.

Сейчас конечно термин "социализм" имеет много значений, но лично я считаю, что социализм про контроль общества или государства над экономикой, средствами производства и всем остальным.

>>5127

В Великобритании тоже случилась перемена идеологий. С неолиберализма к консервативному либерализму, а затем и к национальному капитализму.

Сначала правые Британии винили во всём государство и вмешательство государства в экономику, затем они стали типичными центристами, а теперь они винят во всём ЕС, мигрантов и центристов у которых нет совести.

>>5130

Эгалитарный капитализм тоже существует, это левый акселерационизм, но там какая-то жёсткая муть, вроде ксенофеминизма, а вся информация про него написана на каком-то вырвиглазном сайте, который невозможно читать.

>>5132

что у тебя за партия

>>5134

Партия Партия

>>5135

лолл

>>5137

не стесняйся

>>5128

> Социализм и капитализм это два противоположных понятия. Капитализм про частные лица и свободный рынок, социализм про национализацию, общество и государственный контроль.

> Сейчас конечно термин "социализм" имеет много значений, но лично я считаю, что социализм про контроль общества или государства над экономикой, средствами производства и всем остальным.

Капитализм это про частное присвоение общественно произведённого. Рынок там всегда так или иначе несвободный, регулируемый государством. В том числе и через национализацию, которая отличительной чертой социализма не является. Что до значений, то даже в Совке совершенно официально строили «государственно-капиталистическую монополию», «обращённую на пользу всего номенклатуриата народа». Ровно её там и построили. Государственно-капиталистическую монополию. С товаро-денежными отношениями. И с частным присвоением советом директоров общественно произведённого и дальнейшим перераспределением оного по своему личному усмотрению.

>>5140

Не насилуй слова, вот я что посоветую.

>>5139

>IMT

Жидомарксист, ты? Да, ты.

>>5142

Советовать и я умею: нечего ответить — промолчи.

>>5145

Фиг тебе няшечка

Главный фейл совка был в том, что в нем не было собственности. Все было как бы общее, и как бы ничейное. Но на самом деле у партийной номенклатуры прав на имущество было намного больше, чем у обычных людей. В результате и получился этот ебучий менталитет несунов и цеховиков. Все всё пиздили, списывали или выносили. И всем было как бы похуй. "Не дадут вынести, значит спишу, специально испорчу, отвезу на помойку и спизжу уже оттуда. Но все равно украду!"

На частных предприятиях есть материально ответственные лица и на них воровства на порядки меньше. Хозяин-собственник материально заинтересован в сохранении имущества, когда директор государственного завода наоборот заинтересован в том, чтобы на нем как меньше всего числилось. Нет продукции - нет проблем. Вот они и избавлялись от всего всеми доступными способами. Списывали, зарывали в землю, растаскивали. В результате получилась совершенно неконкурентноспособная система. Да, совок мог решать масштабные задачи за счет админресурса, но производить всякую мелочь он не умел и не хотел. Вначале просрали электронику. Потом химию. Автомобильную промышленность. Информмационные технологии.

Всем стало ясно, что это тупик. И номенклатурщики придумали перестройку с последующей прихватизацией. Это был "последний куш" на сленге номенклатурной мафии.

>>5151

>Главный фейл совка был в том, что в нем не было собственности.

Нет.

>>5152

Не буду скрывать, я выбираю умеренный консервативный либерализм. Мне нравится Ангела Меркель и то, как она ловит кринж с патриотов, националистов, Путина, Трампа, леваков, либертарианцев и те ничего не могут высрать адекватного кроме бешенного улюлюканья.

- "Мигранты насилуют всех! Сколько можно мигрантов? Европа умирает!"

-"Ясно"

- "Зиг Хайль! Это моя свобода слова!"

- В чс

- Мы должны ОТСТАИВАТЬ наши национальные интересы, вместо поддержки ООН и НАТО

- чел ты...

- Мультикультурализм решит все проблемы

- Слабо верится

>>5153

Нет, именно все дело в собственности. Если у человека есть собственность, то он материально заинтересован её не проебать. Потому что это его деньги и благополучие. У бомжа нет собственности и поэтому ему на все похуй. Он уже все потерял. У него нет мотивации к жизни, нет мотивации к самосовершенствованию. Зачем все это, если все результаты твоей деятельности потом отойдут кому-то другому? Вот поэтому в совке все были на правах бомжей. Не совсем прям бомжи, которые жили на улице, но люди находились в подвешенном состоянии. Всегда могли выгнать со своей жилплощади, подселить кого-нибудь, заставить делить свое имущество с другими. Имущество не наследовалось, не продавалось, не было смысла его улучшать. В этом и был главный фейл. И когда совок рушился, все люди восприняли это как великое благо. Как освобождение от оков рабства. Именно поэтому все поддержали Ельцина, а не ебанутого генсека. Собственность не может быть общей. Она всегда чья-то. Например эта борда принадлежит админу. Он за неё платит и он её развивает. А фекалы считают, что борды принадлежат им, или общественности фекалов. Они только гадят и портят. Они не заинтересованы в улучшении места обитания. Сломают борду, перебегут на следующую. Сломают все мелкоборды - переползут на сосач и будут сосать хуй макаки. Это и есть говнолюди. Бомжи. Бичевня. Если даровать им все бесплатно, то они начинают злоупотреблять свободой. То есть леваки всегда уничтожают места своего обитания. Левацкая параша не может существовать без твердой хозяйской руки и мусорского сапога в заднице. КНДР до сих пор существует потому что там диктатор Ким. Убери Кима, дай рабам свободу, не будет никакого КНДР.

>>5154

>Мне нравится Ангела Меркель и то, как она ловит кринж с патриотов, националистов, Путина

Алсо, Меркелиха там с 2005 года или с 2004. И у неё не было даже Медведева, который бы её подменял. И что-то я не замечаю чтобы немцы орали про брежне-меркель. Про узурпацию и захват трона.

Я сейчас не защищаю Пу. Просто мысли вслух.

>>5162

>А фекалы считают, что борды принадлежат им, или общественности фекалов.

Курочмо ты?

>>5162

> Собственность не может быть общей.

Почему не может? Раздаём всем акции ПАО Сбербанк, например, — и вот она уже общая. Другое дело, что этого ещё недостаточно, чтобы Греф всегда действовал в интересах акционеров. Нужны работающие механизмы обеспечения этого. А вот этим вопросом никто особо не занимается. Ну Хуавей разве что всеобщие выборы высшего руководства сделал, но представительная демократия это узаконенное мошенничество.

> То есть леваки всегда уничтожают места своего обитания.

Не сказал бы, что это были леваки. Как раз таки радикальные преследователи исключительно собственной выгоды.

>>5174

>Раздаём всем акции ПАО Сбербанк, например, — и вот она уже общая

Недолго тогда Сбер просуществует. Если у всех будет по одной акции, то у людей будет наплевательское отношение к банку. Придет команда вороватых менеджеров, которые все растащят. Собственник должен быть материально заинтересован в сохранении своих активов. Одна акция это смешно. Ей можно только жопу вытереть.

>>5208

Ну не знаю, есть же ведь такие, кто из-за украденных 500₽ чисто из принципа по судам ходят. А вообще глянул сейчас стоимость активов Сбера и поделил на всё население РФ. Получилось 202608₽ на человека. Уже чувстуешь материальную заинтересованность в сохранении своих активов? И это только Сбер.

> Придет команда вороватых менеджеров, которые все растащят.

Надо конкретную схему воровства. Тогда можно думать как ей противостоять. К примеру если будут создавать новую фирму и переливать туда активы, то достаточно развать всем акции ещё и этой новой фирмы — и все остаются при своих.

>>5212

Ты хочешь бороться с тенью. Схем воровства великое множество и нет смысла выстраивать баррикады против каждого вида жуликов. Например ты построил большие крепкие стены, но воры проникли через крышу, или украли из кармана ключи и обнесли все пока хозяин был в отпуске. Если человек материально не заинтересован в своей собственности, то ему безразлично будет приносить прибыль организация или нет. А если жулик подарит ему хороший подарок, то можно даже и поспособствовать разворовыванию. Все равно ведь "ничейное", то есть общественное. Вот в этом и главный фейл всего "общественного". Общественный сортир всегда засран и развандален. Фекалы достают говно со дна и вымазывают им стены, просто потому что могут. Но у себя дома они так не делают.ю Потому что это уже их туалет. А вот лифт "общественный", значит можно сделать в лифте туалет. Понимаешь логику?

Именно поэтому все левые коммунизмы и социализмы навсегда обречены. У людей, воспитанных на левой идеологии нет уважения к собственности. Фекалам наоборот подгорает с того, что у них ничего своего нет. Вот поэтому эти мрази и гадят. Притворяются умными и порядачными, а сами втихаря гадят, анонимно, пока они чувствуют свою безнаказанность.

>>5213

>Если человек материально не заинтересован в своей собственности, то ему безразлично будет приносить прибыль организация или нет.

Поэтому нужно просвещать людей.

Вот есть, к примеру, национализированное предприятие, чем лучше оно будет работать, в зависимости от самоорганизации на предприятии, тем больше будет произведено стоимости, которую можно будет пустить на расширение производства и социальные выплаты.

>>5214

Ты сейчас топишь за утопию. За сказку для баранов. Но это так не работает.

Это работает так: если человек лично заинтересован, чтобы предприятие приносило прибыль, то он будет трудиться и улучшать. Если же ему все равно и предприятие с ним никак не связано, то он попросту ничего не будет делать. Зачем ему эти прибыли и социальные выплаты? У него и так все хорошо. Фиксированная зарплата, которая не зависит от его жоподвижений. Вот он и самоустраняется, предпочитая заниматься своими личными делами, а не делами предприятия, которое для него побочка. Разорился завод - да и хуй с ним. Устроюсь на другой и там буду нихуя не делать.

А вот если бы он был материально ответственен, если бы это его имущество распизживали несуны и ночными сменами цеховики гнали левак, а днем отсыпались, то он бы быстро все это пресек и сделал как надо.

Вот именно поэтому любой социализм и коммунизм это говно. Это утопия, которая никогда не будет работать в реалиях этого мира. Коммиблядям в идеале вообще ничего не производить, не прикладывать никаких усилий, а только срать в головы быдлу про великий коммунизм и равенство. При этом никакого равенства нет и быть не может. Тигр не может быть равен воробью. Кит не может быть равен комару. Так и особи все неравны между собой. Мы все разные, и это прекрасно. Но коммибляди устраивают уравниловку. Одинаковое жилье, одинаковая форма, одинаковые прически и аксессуары. Это не работает. Человек должен всегда стремиться к лучшему, а не жить как овощ, которому независимо его его трудозатрат всегда дадут одинаковую пайку. Это общество дегенератов и лгунов.

>>5215

Только причём здесь коммунизм? Речь шла о социальном государстве с гос.капитализмом.

>>5215

> Тигр не может быть равен воробью. Кит не может быть равен комару. Так и особи все неравны между собой.

>Противопоставлять разные виды между собой и говорить исходя из этого о неравенстве особей одного вида.

>Но коммибляди устраивают уравниловку.

Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

>>5215

>Зачем ему социальные выплаты?

Не знаю, а как вы думаете, нужно ли людям бесплатное жилье, бесплатная и качественная медицина, образование, пенсии, материнский капитал и прочее?

>Это работает так: если человек лично заинтересован, чтобы предприятие приносило прибыль, то он будет трудиться и улучшать. Если же ему все равно и предприятие с ним никак не связано, то он попросту ничего не будет делать.

Ну если сравнивать капитализм с социализмом, то с моей точки зрения наоборот. При капитализме я отчужден от производства и все то что мне нужно это, чтобы за мой труд была выплачена зарплата, чтобы я мог купить продуктов. В то время как при социализме я связан с производством, могу повлиять на него, от эффективности моего труда и труда многих других зависит моё и их благополучие.

>>5216

Госкапитализм = социализм. Коммунизм это его утопическая форма, которая полноценно существовать не может, но как крайняя форма госкапитализма коммунизм вполне возможен. Собственно это оно и есть.

>>5217

>Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,

Что такое классы? Сейчас нет классов, как в начале 20 века.

Например класс программист, у которого есть макбук. Должен быть макбук национализирован и передан гопнику Васе, который смотрит ютуб и играет в казино Вулкан? Или другой класс, таксист Ашот. Приору у Ашота отбирать правомерно и передавать её Джамшуту, у которого 15 детей в семье? Ну или намазов. Он страдает ль нехватки постеров. Нукжно ли закрыть все мелкоборды, чтобы помочь его бизнесу? Вот карломразь и решает все эти вопросы в пользу одних и за счет других. А все остальное это только словесный понос, который имеет только одну цель - засрать быдлу мозги и заставить его поверить, что старый барин плохой, а вот новый номенклатурный баринхороший. Выв только РАБотайте получше, и подыхайте за вонючий совок. А номенклатура сама все за вас решит.

>б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,

А вот это вообще бред. Как ты можешь иметь какую-то собственность на заводе в Усть-Пердищенке, где ты за всю свою жизнь и не был ни разу, не будешь и не узнаешь о его существовании. Собственность нельзя отменить. Отмена собственности означает, что номенклатура в любой момент может безнаказанно убить тебя, потому что твоя жизнь больше не твоя собственность. Или вырезать твое сердце, потому что оно тебе не принадлежит, а старому партийному пердуну твое сердце намного нужнее.

>в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),

Моя способность нихуя не делать. Зачем РАБотать, когда можно не РАБотать? Общество совка это общество шаночмов. Они все там говорили, что не могут работать. Некоторые специально отрезали себе ноги, отрубали пальцы, чтобы нихуя не делать и получать пенсию. Самым популярным занятием было устроиться на пару месяцев перед армией токарем или фрезеровщиком и "случайно" потерять палец. В армию с этим не брали, и люди наслаждались что им теперь не предстоит стирать трусы дагам и унижаться 2 года.

>г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства. Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

Мои потребности:

РАБота дегустатором элитных ресторанов и сомелье лучших сортов вина. Один час в неделю, остальное пусть оплачивается сверхурочно.

Пусть быдл жрет бояру и убирает сортиры. Я хочу быть элитой. Я хочу нихуя не делать и иметь всё, а быдло пусть ишачит на меня 24/7 и читает карлика маркса. Вот что значит потребности и вкусы. А все остальное это пропагандистская шелуха для говноедов.

>>5219

>Госкапитализм = социализм.

Нет.

>Что такое классы? Сейчас нет классов, как в начале 20 века.

Сейчас все тот же капитализм и то, что на смену телефонистам пришли программисты ничего не меняет.

>Например класс программист, у которого есть макбук.

Программист это наёмный работник.

>Должен быть макбук национализирован и передан гопнику Васе, который смотрит ютуб и играет в казино Вулкан?

Нет, это его личная собственность. Марксизм предполагает наличие общественной и личной собственности, устраняется только частная собственность на средства производства.

>>5219

>А номенклатура сама все за вас решит.

Эта проблема её причины и способы решения уже давно была разобрана во многих трудах.

>>5220

Тогда объясни почему нацистская Германия не социалистическое общество. Там же помогали людям. Причем помогали только "правильным" людям. Плохим людям они не помогали, а наоборот. При социализме невозможно помочь всем, как и при коммунизме. Любой строй, основанный на перераспределении благ, это и есть левацкая идеология.

>Программист это наёмный работник.

Не обязательно. Он может быть и безработным, но от этого он не перестанет быть программистом. он просто решил, что он пиздатый чувак и поэтому ему должны платить много. Кто решает что ему делать? Менеджеры и быдло? Так это эксплуататоры. А вот он свободный и охуенный, делает только то, что ему нравится.

>Нет, это его личная собственность.

Частная собственность. Ты только что пришел к выводу, что без частной собственности существовать невозможно. А для тракториста трактор это его собственность? Для пилота это будет самолет? А для космоанавта МКС? Следовательно любая левацкая идеология это не более чем лживая хуита, которая занимается банальной подменой понятий. Тоталитарная секта, где общество построено на лжи и обмане.

>>5221

И как же решить эту проблему? Кто в итоге распоряжается собственностью, а кто ничего не имеет?

>>5222

Завтра отвечу, сейчас же уже 4 час на часах, пора бы и спать лечь. Вы же так и не ответили на вопрос:

>как вы думаете, нужно ли людям бесплатное жилье, бесплатная и качественная медицина, образование, пенсии, материнский капитал и прочее?

>>5223

>Вы же так и не ответили на вопрос:

>как вы думаете, нужно ли людям бесплатное жилье, бесплатная и качественная медицина, образование, пенсии, материнский капитал и прочее?

Ничего бесплатного не быват. Нигде. За все всегда нужно платить. При капитализме цена заранее оговорена и это выглядит более честно, по сравнению с тем, что предлагает коммунизм.

>>5213

Дело всё же в чём-то другом, мне кажется. Вот есть сейчас собственники жилья. Материально заинтересованные платить поменьше, а услуги получать качественные. Но однако обычное дело, когда некие жулики создают ТСЖ и ничего не делают, а только на ровном месте берут себе долю с платежей за посредственную коммуналку. И всем похуй. В то же время есть дома, жителям которых оказалось не похуй.

> Ты хочешь бороться с тенью. Схем воровства великое множество и нет смысла выстраивать баррикады против каждого вида жуликов.

А в статье «мошенничество» в УК РФ смысл есть? Точно такая же баррикада же. Только запретительная, а не делающая деяние бессмысленным, как в том примере.

>>5225

>ТСЖ

>всем похуй

В этом и корень всех проблем. Всем похуй и поэтому позволяют жуликам наживаться. Честные выборы решают эту проблему. При госкапитализме(социализме) суть выборов теряется. Всем управляют хитрые дельцы с родственными связями и разного рода взяточники. Выберете меня = получите 100 рублей бесплатно. А дальше с вас сдерут 3 шкуры. Вот статья за мошенничество и должна сгладить аппетиты ушлых дельцов. Проверяется качество оказания услуг, их средняя рыночная стоимость. Проверяются каналы движения денег. Легитимность и дееспособность управленцев. Другими путями никак это никак не решить. Несколько зашкваров и ТСЖшника должны снимать, заменяя на нового. Но поскольку совкам на все похуй, то они сами позволяют обирать себя и не могут найти нормального управленца. Если бы эти механизмы работали, то ничего подобного бы не было.

>>5220

> Программист это наёмный работник.

Программист это специальность. В неких конкретных здесь и сейчас экономических отношениях он наёмный работник. А может быть буржуй, получающий процент с интеллектуальной собственности. Или пославший всё нахуй деклассированный элемент, пишуший код по фану и раздающий всем подряд. И всё это в каких угодно сочетаниях в течение всего дня.

> Нет, это его личная собственность.

Которая может использоваться и как средство производства. Притом хуй ты это проконтролируешь.

> Марксизм предполагает наличие общественной и личной собственности, устраняется только частная собственность на средства производства.

Анком предполагает не заниматься хуйнёй с подсчётом ангелов на кончике иглы, а обобществлять то, частное владение чем несёт очевидную угрозу порабощения для всех остальных, и не трогать остальное.

>>5222

>Почему нацистская Германия не социалистическое общество.

Начнем с того, кто привел нацистов к власти.

Нацисты первыми создали частную партийную армию СА. Армия эта была многочисленной, и расходы на ее содержание особенно большими, поскольку она в немалой степени держалась на материальных подачках, по некоторым подсчетам, расходы НСДАП на униформу, вооружение и другие связанные с этим выплаты составили от 70 до 90 млн.марок.

Имперский министр Траверанус в письме генералу Шлейхеру от 22 августа 1931 г., рассказывая о состоявшейся у него встрече с Гитлером, с явной завистью констатировал: «Вполне уверен в победе. Опять получил деньги».

Откуда же поступали столь значительные средства?

Сначала значительная часть финансовых средств поступала в кассу национал-социалистов от рейхсвера, а также с пожертвованиями эмигрантских белогвардейских групп, обосновавшихся в Мюнхене. Эти средства помогли малоизвестной и политически незначительной партии, во главе которой с начала 20х встал Гитлер, развернуть активную пропаганду и приступить к изданию газеты «Фелькишер беобахтер».

Уже в начале 20х годов в германской печати появились упоминания, что НСДАП не отказывается принимать деньги и из иностранных источников.

Стало известно о субсидиях, поступавших НСДАП из Соединенных Штатов, в частности от американского промышленного магната Генри Форда.

Тем не менее в начале 20х годов объем финансовых поступлений в кассу НСДАП был таков, что не мог быть объяснен лишь рейхсверовскими и зарубежными подачками.

В деловых отчетах партии за 1922 г. ее имущество без текущих финансовых расходов официально оценивалось в 22 млн. марок.

И действительно, к этому времени в Баварии сложилась стабильная группа промышленников, сделавших ставку на гитлеровскую партию. Решающую роль среди них играли крупный мюнхенский промышленник фон Маффей, председатель Баварского союза промышленников X.Ауст, владелец «Электрохемише верке А. Г.» Альберт Питч и богатый мюнхенский издатель Хуго Брукман. Все они регулярно выделяли для НСДАП средства и сыграли важную роль в проведении нацистами предвыборной кампании в 1924.

Начиная с 1922 г. руководство гитлеровской партии установило контакт с рядом влиятельных представителей монополистической верхушки всей Германии. Примерно к этому времени относится начало тесных отношений между Гитлером и владельцем берлинской фабрики пианино Карлом Бехштейном.

Летом 1922 г. список покровителей национал-социалистской партии пополняется председателем Объединения /19/ немецких работодателей, крупным берлинским промышленником фон Борзигом, взявшим на себя сбор средств среди промышленников для создания организаций НСДАП в Северной Германии и Берлине.

Все больший интерес к НСДАП начинает проявлять в это время магнат стальной промышленности Фриц Тиссен. В 1923 г. он передает 100 тыс. золотых марок.

В то же время НСДАП и ее союзникам вручается крупная сумма денег ассигнованная Стиннесом. Именно эти деньги сделали возможной организацию пивного путча 1923.

В 1926 г. нацистами был установлен контакт с влиятельной группой рурских промышленников, в конце 1928 г. – с предпринимателями Нюрнберга.

В капиталистических кругах сразу же правильно оценили классовый характер программы национал-социалистов. их ни квазиантикапиталистическая направленность национал-социалистской пропаганды, ни название «рабочая» партия, ни угрозы так называемых радикальных национал-социалистов.

По мере обострения политической и экономической обстановки круг монополий, вступавших в непосредственный контакт с нацистами, постоянно расширялся.

По инициативе Кирдорфа в конце 1930 г. Рейнско-Вестфальским угольным синдикатом было принято решение об отчислении входящими в него фирмами с 1 января 1931 в пользу НСДАП по 5пф. с каждой проданной тонны угля.

Кроме угольной промышленности, в финансировании НСДАП стали принимать все большее участие и другие промышленные концерны, через созданный этими концернами политический фонд, которым распоряжался Альфред Гутенберг. По оценке Тиссена, на протяжении нескольких лет, предшествовавших 1933, в кассы НСДАП поступала 1/5 всех средств фонда, что составляло около 2 млн.марок в год.

Список лиц, финансировавших нацистов, был бы неполным без нефтяного магнату Детердингу считающему: «Я лично считаю, что так называемая демократия в том виде, как она понимается общественным мнением в большинстве стран, – это не что иное, как рай для бездельников… Если бы я был всемирным диктатором, я расстрелял бы всех бездельников, которые попались бы мне на глаза».

Упоминания заслуживает роль банков, их связь с НСДАП была не менее прочной, от банкиров в кассу НСДАП поступали весьма существенные суммы: «…по крайней мере один из них, как стало известно, оказывал начиная с 1928 г. самую щедрую денежную поддержку нацистам и другим националистическим партиям…».

Таким образом, значительная часть крупных немецких промышленников в той или иной степени участвовала в финансировании НСДАП, создав тем самым условия для ее прихода к власти.

12 лет существования гитлеровской «третьей империи» характеризовалась самым тесным сотрудничеством между НСДАП и государством, с одной стороны, и монополиями с другой.

Стремление монополистической буржуазии и ее идеологов отмежеваться от фашизма с особой силой проявилось после того, как в ходе второй мировой войны были разгромлены государства Оси. Связанный с этим политический и идейный крах фашизма сделал его на время непригодным оружием классового господства буржуазии.

Если вам интересна история взаимосвязей НСДАП и промышленного капитала, то можете прочесть того же Хальгартен Георга - известного немецкого историка и социолога - книгу Гитлер, Рейхсвер и Индустрия.

О классовом содержании политики НСДАП.

Перед разбором «25 пунктов» важно обратить внимание в каких условиях зародилась НСДАП.

В конце 19 начале 20 века возникло политическое направление называвшееся «фёлькишским», отличалось оно безудержной демагогией и вводило в заблуждение своим трудно поддающимся классификации обликом.

Для понимания причины появления данного политического направления нужно учесть:

с одной стороны, то, что в результате перехода от капитализма свободной конкуренции к монополистической стадии, своеобразные интересы империалистического крупного капитала обусловили потребность в новой, империалистической, идеологии.

и, с другой, ту трудность, с которой империалистический капитал столкнулся именно в Германии в процессе реализации этих интересов.

Фашизм нельзя понять без империализма, основные признаки которого были определены Лениным.

Для монополистического капитала важнейшая внутриполитическая задача заключалась в том, чтобы призвать под знамя войны весь немецкий народ, распространить среди широких народных слоев «национальные взгляды», сплотить и воодушевить его для осуществления экспансионистских целей.

Интересы крупного капитала диктовали необходимость такого национализма, задачей которого было не расширение буржуазных прав, а оправдание политического подчинения, призыв к «сплоченной национальной воле» и самопожертвованию во имя экспансии, выдаваемой за «общее» и «национальное» дело.

Этот новый либеральный национализм должен был предотвратить попытки классов, не вовлеченных в процесс формирования «национальной политики», отстаивать собственные интересы.

Стремление империалистической буржуазии к такому господству нашло свое адекватное идеологическое выражение в социал-дарвинизме - псевдонаучном «учение», перенесшем открытия Дарвина из области животного мира на человеческое общество.

Эта примитивная жестокая философия «борьбы за жизнь» нашла своего провозвестника в лице Ницше, который придал ей характер философии элитарности. Ницше довел представление о «естественном отборе» в борьбе «всех против всех» до возведенного в идеал и воспеваемого им образа «сверхчеловека», не скованного в своем стремлении к власти никакой «рабской моралью сострадания и гуманности».

Этот «сверхчеловек», чуждый всякому состраданию, движимый эгоистической борьбой за жизнь, проникнется сознанием своего права на порабощение тех, кто слабее. И из таких «сверхлюдей» сформируется «раса господ».

Но у этой философии было два серьезных недостатка.

Первый состоял в том, что своим цинизмом, аморальностью, принципиальным отказом от этических и нравственных норм во имя открытого восхваления насилия она не могла увлечь за собой простой народ, массу «маленьких людей», которых стремилась подвергнуть политической интеграции.

Не случайно все существовавшие в истории человечества идеологии, защищавшие классовое господство, стремились оправдать его существованием общих ценностей, которые, создавая иллюзию общности интересов, морально принуждали угнетенных следовать за власть имущими.

Второй недостаток тесно связан с первым и заключался в том, что борьба за самоутверждение и выживание в конечном счете характеризовалась как закон жизни, а, значит, как закон для каждого живого существа. Однако общество, состоящее из одних индивидуалистов, в котором идет война всех против всех, было не нужно крупному капиталу. Ведь эгоистическое право властвовать он резервировал лишь для себя, а не для народных масс.

Социал-дарвинизм оказался неспособным сконструировать «нацию» – необходимый империалистическому национализму коллективный субъект, для «жизненной борьбы» с другими народами. Не мог быть использованным для теоретического оправдания направления удара по «классовой борьбе». Не гарантировал и от того, что рабочие и представители других социально дискриминируемых слоев не выведут собственное «жизненное право» на борьбу против сильных мира сего.

Важным для понимания процесса формирования «фёлькишской» идеологии и фашизма является то, что эти два функциональных недостатка как интегрирующей идеологии социал-дарвинизм преодолел, связав свою судьбу с империалистическим расизмом.

Слияние социал-дарвинизма с расизмом дало нужный империализму коллективный субъект «жизненной борьбы», позволило создать псевдонаучную конструкцию: а именно основанную на биологизме «нацию». Отныне субъектами социал-дарвинистской «борьбы за жизнь» стали «расы» или понимаемые в расистском духе нации.

Теперь «борьба за существование» против «морально неполноценных» рас должна была вестись не от имени ненавистной народу власти, а лишь во имя всем издавна близких, но лишь теперь локализованных в собственной расе и нуждающихся в защите с ее стороны высших человеческих ценностей – всего «благородного и доброго».

Фридрих Лист писал: «Едва ли подлежит сомнению, что германская раса по своей природе и характеру предназначена самим Провидением для решения великой задачи: руководить мировыми делами, цивилизовать дикие и варварские страны и заселить еще не обжитые...».

Таким образом, уже здесь обнаруживает себя идеологическая замена «расы» «капиталом».

Но при проведении этой агитации перед германским крупным капиталом возникла дилемма - накануне первой мировой войны за социал-демократов голосовала треть немецких избирателей.

Это означало, что были испробованы все средства в борьбе с социал-демократией: ее пытались запретить при помощи антисоциалистических законов, потом, наоборот, прибегали к политике «социальных реформ сверху», а затем попробовали добиться своей цели сочетанием того и другого. Но все это не привело к отходу рабочих от социал-демократии; не удалось добиться этого и посредством расистской агитации.

И здесь при решении этой главной внутриполитической проблемы осуществляется новый стратегический маневр: : не следует больше пытаться дискредитировать социализм в глазах рабочих, ибо это лишь толкает их к социал-демократии; напротив, надо взять на вооружение лозунги социализма и попытаться использовать их для защиты внешнеполитических и внутриполитических целей империализма, вызвав у масс готовность пожертвовать жизнью в войне за его цели.

Теперь дело за тем, чтобы создать агитацию и демагогию, которая объединит все новые элементы империалистической демагогии, а именно: империалистический, по-новому сформулированный национализм, социал-дарвинизм и расизм.

В основе «фёлькишcкой» демагогии лежало утверждение, будто марксистский социализм основывается на коренном историческом и теоретическом заблуждении, согласно которому движущей силой истории в конечном счете является единый субъект – классовые интересы, а сама история соответственно есть история классовой борьбы. В действительности же, субъектом, движущим историю, является элемент, который неразрывно связывает классы в национальную общность, сплачивает ее в единое целое. Но как классы, сохраняясь в качестве части, могут входить в неделимое целое? Что их объединяет? Ответ на эти вопросы таков: это кровь. А потому вся история – это история отнюдь не классовой борьбы, а столкновения различных «общностей крови», т. е. «рас», или же расистски понимаемых наций.

С конца 19 века эти демагогические выкладки служили крупному германскому капиталу базой в его попытках создать послушные ему рабочие партии. То, что первоначально являлось демагогической агитационной схемой, теперь становилось организационной формой политической мобилизации. Особенностью такого рода организаций было то, что конституирующая их специфическая идеологическая установка отражала не только идеологизацию интересов, но и являлась схемой демагогической аргументации, она способствовала собиранию сил возникавших «фёлькишских» партий.

Одной из таких «фёлькишских» партий была Немецкая рабочая партия, позже переименованная в НСДАП.

Перейдем к разбору программы этой «фёлькишской» партии, к «25 пунктам» НСДАП.

В 25 пунктов было включено немало квазиантикапиталистической демагогии, в частности п.11 требование ликвидации нетрудовых доходов, п.12 призыв к полной конфискации всех военных прибылей, п.13 призыв национализации всех уже практически обобществленных трестов, п.14 требование участия трудящихся в прибылях крупных предприятий, п.17 призыв к проведению аграрной реформы, п.18 к беспощадной борьбе против спекулянтов... Но уже в первых комментариях к программе, в качестве одного из важнейших пунктов фигурировало признание принципа частной собственности и обязательство обеспечить ей государственную защиту.

Но в результате того, что среди организованных рабочих квазиантикапиталистическая демагогия не нашла большого отклика, антикапиталистическая агитация была сведена почти исключительно к нападкам на банки и универсальные магазины, обобществлению только еврейской собственности. А п.17, не поддержанный зажиточным крестьянством, был выброшен.

В то же время п.4 является идеологической рамкой, через которую следует воспринимать и остальные положения этой программы. Расовое ограничение уничтожает эгалитаристскую основу, составляющую фундамент левой политической философии.

Однако, яснее и ярче всего классовый характер политической партии проявляется в конкретных действиях, осуществляемых ею после прихода к власти.

Думаю, многократно разобранные, события происходившие в нацистской Германии и на завоеванных территориях в 1933-1945 годах расписывать не требуется:

http://militera.lib.ru/docs/da/np8/index.html

>Кто решает что ему делать?

>А вот это вообще бред. Как ты можешь иметь какую-то собственность на заводе в Усть-Пердищенке, где ты за всю свою жизнь и не был ни разу, не будешь и не узнаешь о его существовании. Собственность нельзя отменить. Отмена собственности означает, что номенклатура в любой момент может безнаказанно убить тебя, потому что твоя жизнь больше не твоя собственность...

>Коммиблядям в идеале вообще ничего не производить, не прикладывать никаких усилий...

Способ, каким человек производит, определяет его мышление, желания, и его действия.

И Коммунизм это такой общественный строй, который создается не только ради блага всех людей в совокупности, но и для блага каждого отдельного человека, личности.

В то же время только в коллективе существуют для каждого индивида средства, дающие ему возможность всестороннего развития своих задатков, и, следовательно, только в коллективе возможна личная свобода.

Конечная цель коммунистического преобразования общества – освобождение и всестороннее развитие человека.

Чтобы освободить людей, необходимо изменить существующую социальную действительность.

Чтобы изменить существующую социальную действительность, нужно уничтожить частную собственность – это основу, базис данного общества, определяющую его политическую и идеологическую надстройку и, в свою очередь, обусловливающаяся определенным уровнем развития производительных сил.

Уничтожение частной собственности влечет за собой уничтожение классов и разделения труда. Существующая совокупность производительных сил присваивается индивидуами, обьединенными в единую ассоциацию, и на место частной собственности становится общая собственность на средства производства.

Что же касается уничтожения разделения труда. Как только начинается разделение труда, у каждого появляется какой-нибудь определенный, исключительный круг деятельности, который ему навязывается и из которого он не может выйти: он – токарь, программист или фермер, или же критический критик и должен оставаться таковым, если не хочет лишиться средств к жизни, – тогда как в коммунистическом обществе, где никто не ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности, а каждый может совершенствоваться в любой отрасли, общество регулирует все производство и именно поэтому создает для меня возможность делать сегодня одно, а завтра – другое, утром изучать историю, после полудня программировать, вечером заниматься садоводством, после ужина предаваться критике, – как моей душе угодно, – не делая меня, в силу этого, историком, программистом, фермиром или критиком

В коммунистическом обществе люди сообща контролируют условия существования всех членов общества. Предпосылкой этого является объединение класса, совершающего революцию. Революционные пролетарии, объединившись, ставят под свой контроль «как условия своего собственного существования, так и условия существования всех членов общества».

Контроль над производством и всеми общественными отношениями, сознательная организация совместной деятельности людей приводят к тому, что отныне развитие общества подчиняется общему плану свободно объединившихся людей.

На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Человек становится «целостным человеком».

>Частная собственность.

Личная собственность, не частная.

Коммунизм уничтожает только свойственный капитализму жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живёт лишь для того, чтобы увеличивать капитал, и живёт лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.

Социализм не только не упраздняет личной собственности на предметы потребления, но создаёт единственно прочную гарантию всё более полного удовлетворения личных потребностей всех членов общества.

Источником личной собственности в эпоху социализма является только труд. В условиях безраздельного господства социалистических производственных отношений предметы, находящиеся в личной собственности, не могут быть превращены в капитал, то есть использоваться как средства эксплуатации.

Личная собственность при социализме неразрывно связана с общественной собственностью как своей основой. С умножением общественной собственности, с ростом народного богатства всё большие массы продуктов идут на удовлетворение личных потребностей тружеников социалистического общества.

>Без частной собственности существовать невозможно.

С развитием социалистического общества по пути к коммунизму всё большая доля жизненных благ будет поступать в личное потребление из общественных фондов. При коммунизме члены общества будут получать все необходимые им средства для жизни и всестороннего развития непосредственно из общественного фонда.

Распределение будет регулироваться интересами производства, развитие же производства больше всего стимулируется таким способом распределения, который позволяет всем членам общества как можно более всесторонне развивать, поддерживать и проявлять свои способности.

>Следовательно любая левацкая идеология это не более чем лживая хуита, которая занимается банальной подменой понятий.

Следовательно из чего, где причинно-следственная связь?

>И как же решить эту проблему?

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm382.htm

https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/

http://aleksandr-kommari.narod.ru/left_communists_20_30.htm

...

>>5226

>Честные выборы решают эту проблему.

Поль Лафарг: Парламентаризм — это такая система управления, которая создает у народа иллюзию, будто он сам управляет страной, в то время, как фактически вся власть сосредоточена в руках буржуазии, и даже не всей буржуазии, а лишь некоторых ее слоев.

Ленин: В капиталистически наиболее развитой стране на континенте Европы, в Германии, первые же месяцы республиканской свободы, принесенные разгромом империалистической Германии, показали немецким рабочим и всему миру, в чем состоит действительная классовая сущность буржуазной демократической республики. Убийство Карла Либкнехта и Розы Люксембург является событием всемирно-исторической важности не только потому, что трагически погибли лучшие люди и вожди истинного пролетарского Коммунистического Интернационала, но и потому, что для передового европейского — можно без преувеличения сказать: для передового в мировом масштабе — государства обнаружилась до конца его классовая сущность. Если арестованные, т.-е. взятые под свою охрану государственной властью люди, могли быть убиты безнаказанно офицерами и капиталистами при правительстве социал-патриотов, — следовательно, демократическая республика, в которой такая вещь была возможна, есть диктатура буржуазии. Люди, которые выражают свое негодование по поводу убийства Карла Либкнехта и Розы Люксембург, но не понимают этой истины, обнаруживают этим либо свое тупоумие, либо свое лицемерие. «Свобода» в одной из самых свободных и передовых республик мира есть свобода безнаказанно убивать арестованных вождей пролетариата. И это не может быть иначе, пока держится капитализм, ибо развитие демократизма не притупляет, а обостряет классовую борьбу, которая, в силу всех результатов и влияний войны и ее последствий, доведена до точки кипения

Анри Гильбо: Никогда так много не толковали о демократии, как в наше время, и, тем не менее, демократизм, истинный демократизм, не применяется на практике ни в одной стране. Демократия только ширма, заслоняющая диктатуру капитала.

Капитализм пользуется демократией потому, что под этой формой ему удобнее всего скрыть свою железную диктатуру. Правительство, парламент и пресса являются только приказчиками, слугами финансовых и промышленных групп и трестов.

Большинство современных государств провозгласило кое-какие свободы, но настолько урезало их всякими ограничениями, что они, в сущности, почти упразднены, а в некоторых случаях достаточно вмешательства правительства или парламента, чтобы уничтожить их окончательно. Рабочие имеют право работать, но в случае возникновения забастовки призывают войска, арестовывают и осуждают вождей рабочих, а если речь идет о государственных служащих, то их просто милитаризуют. Французская, швейцарская и американская демократия изобилуют примерами такого рода демократизма.

>>5227

В целом все правильно написано, за исключением пары нюансов, но не суть важно. Раз вы здесь, товарищ, то не могли бы объяснить как анархо-коммунизм предполагает переход от капиталистического строя к коммунистическому без переходного периода? или он этого не предполагает и я ошибаюсь?

>>5244

Как здесь забанить обосравшегося копромарксиста?

>>5247

Гнидлеродрочера попроси. Тут ОП-модерация.

Впрочем Гнидлер сорт оф комми. Точнее даже пост-комии. Госкапитализм с коммунизмом для избранных. Только в отличие от совка избранными были не члены КПСС, а члены НСДАП. Все крупные предприятия и организации доставались любовникам фюрера. Вместо Сечина, Миллера и Грефа у нацистов были Порше, Гимлер, Гесс.

А можно вопросы к дискутирующим? Вы в 00х уже жили? В интернате? За границей? Почему вы беседуете о каких-то "-измах"?

Я просто не врубаюсь как это может быть, ведь все вроде бы именно вот прямо знали что любая идеология, любой "-изм" есть говно, туфта, наебалово, развод, сказки для малограмотных и слабоумных. Казалось что люди уже готовы принять мир и себя такими какие они есть. И вот в последние годы началось это копание в публицистическом фольклоре, или я не знаю что это.

Но зачем?

>>5249

А вы представитель realpolitik или просто аполитичный наблюдатель?

Могу ответить с моей точки зрения, но это только моя позиция и она политически ангажирована.

После падения соц.блока произошёл откат и началась более глубокая, не только на территории стран бывшего соц.блока, но и во всем мире. После кризиса 2008 года и последующего роста, назревает рецессия или даже новый кризис. Нарастают противоречия, выливающиеся в политизацию масс.

Если говорить о левом движении в рф, то последние 5-10 лет нарастало кружковое движение, сейчас оно входит в стадию практики - агитации и пропаганды.

За либералов, стремящихся занять место путина, 3.5 монархисов и националистов, и прочую подобную грязь не ручаюсь.

>>5249

> любая идеология, любой "-изм" есть говно, туфта, наебалово, развод, сказки для малограмотных и слабоумных.

Особенно если это путинизм, капитализм, похуизм?

>>5250

*более глубокая реакция

>>5251

Верная мысль, но стоит заметить, что путинизм подмножество капитализма и его не требуется выделять отдельно.

>>5250

Я

>просто аполитичный наблюдатель

А в этих кружках есть понимание что для того чтобы хоть что-нибудь изменить нужно будет убить не менее 30% людей, причём не только врагов, но и своих "мутных" сторонников коих окажется очень много? Мне бы это очень понравилось, но понимание есть? Ведь все эти "клеймо и работный дом при задержании с пустым карманом", "казнь за 3 колоска", "охота на ведьм", "уголовная статья за нарушение трудовой дисциплины", "выбрасывание активистов из вертолёта" вот это всё было именно нужно, просто необходимо, людей просто необходимо было массово убивать, причём убивать непрерывно иначе они расслабятся. И во всех этих дискуссиях я не вижу понимания этой необходимости, напрашивается вывод что это просто изучение публицистики 20 века, или кто-то проверяет людей на предмет безграмотности и слабоумия.

>>5254

Если вы про то, анализируется ли в кружках опыт и события прошлого, то да.

>>5256

>Есть вариант с переходным периодом. На первом этапе идёт борьба за прямую демократию и против сильного имущественного расслоения. А после аналогичных политических преобразований по всему миру, экономическая модель окончательно меняется на некапиталистическую.

Понятно, сходится с марксистской программой.

>К слову о событиях прошлого. Пусть разберут вот это и насколько оно согласуется с образом Троцкого-демократа против Сталина-диктатора. Не был ли он на самом деле всего-лишь Навальным против Путина?

Данный вопрос был затронут в частности в упомянутой ранее работе "Левые коммунисты в России 1918-1930".

>>5261

>МВД предлагает уравнять несанкционированные акции протеста с подготовкой терактов.

Их мечта, да. В сладких грезах ментоввсегда было избиение и кара всех навальнистов и митингующих. Ведь как правило протестные акции проводят в выходные и ментам за разгон митингов не доплачивают. Они очень злые, когда их заставляют работать забесплатно. Система грамотно перенаправляет гнев ментов на митингующих.

>Полицейской государство во все поля.

Спустя сотню лет от рашки ничего не останется и все государства станут полицейскими. Все люди разделятся на две категории: конвоиров и преступников.

>>5261

В клипе кадры из фильма Кислородный город. Музыка крайне жопоголичная, но фильм годный. Хотя в нем не до конца показан весь пиздец совка и армии, но в целом отношения армейских упырей к своим рабам(срочникам) передано очень правдиво. Совковая и пост-совковая армия есть огромное зло. Тоталитарная параша, в которой остался тот самый совок, от которого до конца не избавились.

Всем фанатам совка рекомендую посмотреть этот фильм. А что по поводу Летова? Бездарный музыкант, которого сейчас иконизировали и накладывают его музыку на хорошие и талантливые фильмы. Кислородный голод, Посетитель музея. Музыка группы Летова архаична и приметивна. Тексты бредовы и шизофреничны. Все играют в пьяном состоянии, полностью невменяемые. На такие концерты говнари тоже ходят все пьяные. Отвратительная субкультура.

>>5278

...

>>5303

Ну и зачем ты насрал тут этим?

Звук хуевый настолько, что многие начинающие музыканты постыдились бы такое выкладывать. Совершенно незвучащая, расстроенная совковая гитара марки Урал вставленная в совковый усилитель марки Лель или Юность. Поверх всего этого рукожопного срача наложен дебильный наркоманский текст и искуственный барабаны, которые наклацали на китайском синтезаторе. Ах да. Вся запись производилась на пережеваную пленку много раз перезаписанной аудиокассеты через сломаный магнитофон Романтик.

Суть говнарских текстов летова закулючается в обволакивании словесным поносом еще более хуевой и бессмысленной говнопанковской музыки. Но это и не удивительно. Ведь в совке ничего хорошего сделать не могли и вместо настоящих, нормальных дисссидентов совок рожал всех этих Летовых и Новодворских.

При совке они пели про то, как все плохо и коммунизм это ужасно. А в постсовковые времена, когда совка уже не стало, начали снова ныть про то, как все хуево и уже оказывается, что в совке говнарям было заебись. Ничего удивительного, что эта маргинальная субкультура распространилась как зараз, засрав все вокруг информационным шумом. Бредовое, пьяное улюлюканье под гитарное месиво. Монотонный, натужный речетатив с резкими выкриками. Как будто он записывает вокал в туалете хрущевки, где кто-то периодически совершает выкрики в унитазную трубу по причине сильного запоре. В техническом плане они скорее всего мечтали походить на Doors, но совковые реалии и всеобщая рукожопость сделали из них каких-то слабых аудиофриков и самых обычных гаражных шизофреников. Для меня все творчество этих групп является ярким примером бессмысленного аудиомусора, которым Летов захламлял точки продажи пиратских кассет в киосках и рынках. При этом в пост-совке было достаточно более достойных групп, но прижилось только самое отбитое шизофреническое говнище.

>>5306

Популярная шняга среди слабоумных и альтернативно-одаренных. В особенности на бордах. Летов очень умело пиарил свое говно в маргинальных кругах. Вот оттуда и растут корни всей этой мути. Он одним из первых на постсовковом пространстве придумал противопостовлять свои высеры музыкальной культуре и называл всех остальных исполнителей коммерческими.

Любой, кто делает хорошую музыку, по мнению Летова занимается коммерцией. А Летов несмотря на свою популярность к коммерсантам себя не относил. Суть заключалась примерно в следующем, он заявлял, что все вокруг продались, а он один Ъ. Ему хотелось славы мирового масштаба, но нигде кроме пост-совка его творчество не прижилось. Несостоявшийся музыкант, дерьмовый композитор, шизофреник, субкультурщик и позер. Он записывал все эти высеры потому что жрал галоперидол горстями и запивал портвейном 777. Ему как бы хотелось выговориться. Высраться. По этой причине у него так много альбомов. Он записывал их буквально на своей кухне. Или в туалете. При этом в его биографии больше удивляет один факт, качество записи там настолько ужасное, что на ум приходит только одна мысль - он делал их хуевыми специально. У Летова была возможность делать нормально, но он специально клепал говно. У него был старший брат, который довольно хороший музыкант и мог бы ему помогать с музыкой, но Летов клепал говно именно наперекор ему. "Вот ты играешь хорошую музыку, но её практически никто не слушает. Потому что она стоит денег." - говорил он своему старшему брату. "А вот я играю дегенеративное говно и жутко популярен у школоты и быдла, потому что моя музыка бесплатная." Конечно это тоже была ложь, потому как билет на любой концерт стоил денег.

>>5308

Мне текст от нейросети Летова кажется даже более уместным и осмысленным, чем у оригинального Летова.

>>5309

Самые быдлотайтлы собрали. В аниме много хорошей музыки, но твои примеры к ней не относятся.

>гроб

Котируется любителями поорать под гитарку, налакавшись портвешка или водовки. Наверняка Гроб слушают старперы и панки совкового происхождения, потому что другой андеграундной музыки в совке попросту не было.

>киш

А это уже для аудитории всяких нашествий. Полная противоположность Летову. У Горшка играли профессиональные музыканты, а музыка довольно проста и незатейлива. То, что у тебя батхерт от Киша, выдает в тебе необъективного хейтера всей рок-музыки. Я например не вижу ничего ужасного в Кише. Не поклонник творчества Гошенева, но и блевать от него не тянет. Сыграно и записано качественно, вокал в несколько тембров, техническими наворотами музыка не перегружена.

>новый руский реп

Русский рэп звучит также, как африканский блэк-митол. Весь репчик говно. Пародия на музыку для человекообразных обезьян.

>>5310

Ну так «на массиве русской поэзии» учили же. Летова ей только потом показали.

>>5313

Опенинги для детсадовцев.

Все эти Сао и Наруты слишком расхайпаные тайтлы, чтобы в них могли завести хорошие опенинги.

>Калунизм

Лучше бы назвал свои высеры Левый фашизм. Или красный фашизм.

Красные фашисты это дети номенклатуры и партработников, которые вместо работы на заводе за еду решили стать невьебеными музыкантами и паразитировать на творчестве, выдавая такую лютую срань за музыку.

Яркий пример продукта совковой номенклатуры это Паук, который Троицкий. Сын какого-то видного чинуши, который его всегда отмазывал и спасал от ментов. В совке все ВИА были так или иначе под гебней. Они стучали, доносили на кооператоров, сливали концерты, а взамен их не трогали. Впрочем трогать их все равно было нельзя, потому что это были дети номенклатурных чинуш. Вот такой вот симбиоз протестных групп и совковых гебоидов.

грац