Можно ли выкатиться в айти не имея профильного образования?
В сети много историй, как обычные домоседы самостоятельно изучили несколько ЯП, пару месяцев поработали на галере и потом стали загибать по 2000$ в месяц на фрилансе. В Рашке множество курсов и онлайн обучений.
Стоит ли в это вкатываться и не получится ли, что в итоге так ничего и не заработаешь?
>выкатитьсяВкатиться.
>ЗагибатьЗашабашивать
Ну конечно можно. Только тебя там все и ждут. И не смотри на картинку, там только идиоты полные, а вот толковых, адекватных мало. И ты как раз такой.
А вообще, конечно, пиздец. Даже ссаный охранник получает больше и ему ещё и корки готовы сделать нужные прямо на работе.
Почему пхпистов всех больше? Вроде js должен быть самым популярным?
Хайп на Джаваскрипт не так давно начался, а на ПХП он с 90-х был аж.
Можешь объяснить почему пых так популярен? Довольно специфическая сфера применения у него.
Лучше всего учить джаву или питон. Все остальные языки как бы прикладные.
Нахуя джава в 2020?
Может ты имеешь ввиду js?
Я про Java. Джава самый популярный язык.
Популярный = лучший?
Легко можно будет найти работу даже долбоебу.
Приведи пример работы для долбоеба. Что нужно делать, какая зп?
На джаве не так-то просто найти работу. И уж тем более долбоебу.
Делать простейшую хуйню на уровне джуна.
Питон хуета низкопроизводительная, только для тестов идей подходит.
Джава неплохо, но
всепочти все измазано классами, лучше Си с классами.А еще лучше Си 89.
Оче толсто
Так высоси свой жир. Объективно из озвученных самый производительный
и субъективно самый удобныйэто Си. Можно использовать стандарт Си11.
Си сложнее учить. Для дебила без вышки самое то питон или джава. Речь же шла изначально о
>Можно ли выкатиться в айти не имея профильного образования?
>Си сложнее учитьИ кто тут толстит?
конечно чтобы нормально писать на Си нужен опыт и знания (((как и во всем))), но вообще-то синтаксис Си гораздо меньше чем у овержирной джавы
да и в ВУЗе Си обычно препадается на первом курсе, первым языком, а вот потом идут жавы хуявы с ООП
можно заявить о MIT и о том, что у них Питон на 1 курсе, но идут они нахуй, пусть влзврашают Lisp)))
Я думал ты приведешь пример вакансии, где нужно: делать простую хуйню на уровне Джуна на джаве.
Си тоже какое то абстрактное говно. Хуй знает кто будет набирать джунов, которые будут кодить на Си.
Вот питон это более менее рабочая хуйня в некоторых проектах. Там джун ещё более или менее найдет себя.
Остальными примерами и так перенасыщен рынок. Контора лучше возьмёт готового джависта или сишника, чем джуна, который непонятно на кой хуй выучил Си.
Ящитаю, что чем меньше конкуренция с олдами и чем ниже распространенность языка, тем проще найти на нем работу непрофильному.
>Си тоже какое то абстрактное говно.Какая то абстрактная претензия))) Как ее трактовать?
>набирать джунов, которые будут кодить на Си.Джуна врятли.
>чем меньше конкуренция с олдами и чем ниже распространенность языка, тем проще найти на нем работу непрофильному.Чем меньше олдов, тем больше ньюфагов. А ньюфагов всегда больше на одно место. Если самоцель трудоустройство, а не программирование, то лучше идти в пограничную область. Типа аналитик, РАБотник с БД, администратор...
>Вот питон это более менее рабочая хуйня в некоторых проектах.>Остальными примерами и так перенасыщен рынок.Сейчас питон каждый школьник учит...
Ты работаешь кодером? Если нет, то твои советы вряд ли можно считать полезными. Почему? Сейчас попробую объяснить:
Знание любого яп подразделяются на ступени. Джун это низкая ступень. На нее наверняка не требуется сверзглубоких знаний, как на сеньора.
Это означает, что не работая долгое время на сложном яп, джун попросту не может хорошо знать свой яп. Поэтому он и джун.
>Если самоцель трудоустройство, а не программированиеКакая разница? Если работа подразумевает знание яп, то на собеседовании скорее всего будут задавать вопросы про яп. Как можно быть программистом и работать, при этом, например дворником или сантехником? Если я пишу про работу в айти, то значит она подразумевает знание яп.
>админомЕщё более сложная хуйня, где ценится только опыт. Там тебе и бд ,и сеть, и поддержка, и железо, и прочее. Зачастую админом очень трудно устроиться не по блату. Особенно без опыта.
>Ты работаешь кодером?Как знал что надо было писать с подписью.
>Сейчас попробую объяснить: Знание любого яп подразделяются на ступени. Джун это низкая ступень. На нее наверняка не требуется сверзглубоких знаний, как на сеньора.Спасибо кэп, но к чему это? Ведь я написал
>Джуна врятли.Что подразумевало, что скорее возьмут мидла, потому как вакансии Си скорее всего будут либо легаси, либо что-то низкоуровневое. Хотя кстати, можно попробывать на завод сходить
и устроится токаремможет им нужно кпу настраивать или какие микроконтроллеры, и так получить опыт в трудовую.>Если самоцель трудоустройство, а не программированиеТут вы не совсем правильно поняли, либо я коряво сформулировал.
работаю как java junior
Все дело в мотивации. Можно выучить любой яп и устроиться даже без опыта. Через 5-10 лет превозмоганий можно получать те самые 300кк/наносек и в хуй не дуть.
И какие задачи выполняет джава джуниор? Я просто не могу себе представить зачем нужны джуны на джаве. Именно на джаве, а не на js. Раньше они нужны были для веса компании, тогда все мерялись количеством сотрудников. Но сейчас меня даже не зовут никуда. Так зачем?
>можно выучить любой яп и устроитьсяОчень хочется узнать как без опыта работы ты станешь крутым кодером? Венду свою напишешь? Или что в твоем понимании выучить яп. Потому что в моем понимании хорошее знание яп это разработка рабочих и реальных приложений на этом яп.
Родственник тимлид в одной компании, вот и устроил, можно сказать по блату. Поддерживаю легаси код, выполняю таски какие дадут.
Сначала работать там, где возьмут. Потом качать скиллы и двигаться в направлении намеченной цели. Это вроде банальные вещи.
> Знание любого яп подразделяются на ступени. Джун это низкая ступень. На нее наверняка не требуется сверзглубоких знаний, как на сеньора.Лол. Сейчас (да на самом деле уже довольно давно) модно набирать "мидлов" и делать вид, что они выполняют задания уровня джуна и платить им соответственно, как джунам. Почему так? Потому что иди нахуй, если что-то не нравится. Рынок перенасыщен и если ты не хочешь быть дурачком, то уйди в сторонку, за твоей спиной еще 10,000 добровольцев.
Что значит перенасыщение рынка? Вакансий множество, но на них не так-то легко устроиться. Где-то требования на джуна как на серьезного мидла, это да. Но работу в этой сфере я себе очень плохо представляю. Как оценивают скилы?
Если говорить про копателей траншеи, то кто больше выкопал, тот и лучше. А у джунов как? Работа же подразумевает разную сложность и специфику. Особенно если работать в команде. Там все гораздо больше не от тебя зависит, а от тимлидов
> Что значит перенасыщение рынка? Вакансий множество, но на них не так-то легко устроиться.Это и есть перенасыщение рынка, алё. Раньше достаточно было знать с какой стороны комплюхтер включается — и тебя с руками отрывали. Теперь же опыт работы подавай. Притом не абы какой.
> А у джунов как?А у джунов должен быть опыт работы и выученная от корки до корки теория и документация на каждый используемый инструмент. То есть не джуном он должен быть, а уже опытным, но на зарплату джуна. Которая ниже, чем у ничего не учившего охранника в Пятёрочке. Айти-конторы ебовейше жадные.
Нужно еще уметь себя продать.
Одного не пойму. Откуда инфа, что через 10-15 лет ИТ мир не изменится настолько, что начав сегодня, трудоусидчивый краб-погромист к тому моменту получит свою первую разплату в 300кк и будет сидеть на нищепособии всю оставшуюся жизнь, с ненужными навыками некропрограммирования на?
Давным давно такие профессии, как кузнец, каменщик, или плотник считались престижными и высокооплачиваемыми. Но уже сотню лет назад кузнеца заменил сталепрокатный станок, появился бетон, который заливают в готовые формочки, пилорамы, которые делают доски, из которых на огромных фабриках делают все, что угодно. Далее на свалку были выброшенны профессии таксиста(кучера), электрика(все теперь состоит из готовых блоков), электронщика(сложный ламповый телевизор уместился практически в один чип.
Очень скоро на свалку истории будут выброшены и быдлокодеры. Их не нужно миллионы. Достаточно создать базу готовых шаблонов, алгоритмов и библиотек. Будет один единственный ЯП, который станет универсальным средством для всего. До этого произойдет сильный технологический скачок в железе и всем станет похуй на память, на быстродействие. Задачи быдлркодеров будет решать им или нейросети.
Появятся новые профессии, уровнем выше дрессировщика нейросетей или ии.
Мне тоже так кажется.
Во всех случаях это скучная профессия.
Нескучная для меня те где можно залипать в телефоне.
Залипать в телефоне тоже скучно.
Вывожу новое определение работы.
Работа это безальтернативное действие или бездействие.
То есть на кассе в пятерочке я должен щёлкать товары и ничего другого сделать не могу, пофапать там.
Таким образом залипая в телефоне в рабочее я всех обыгрываю и получаю за это деньги.
Внезапно через несколько лет Камвал со своими картинками будет зарабатывать 200k $ в месяц на дизайне, а быдлокодеры и пердолики будут работать за жрат из-за перенасыщения рынка.
Весь этот энтерпрайз подразумевает небольшую верхушку "своих" и миллионы джуниоров-негров, вынужденных работать за копейки, будучи прикованными к кандалам legacy-кодом и проприетарными фреймворками. Постепенно весь софт превратится в набор сертифицированных и копирастических моделей. Хочешь фичу - плати. Хочется максимального функционала - плати.
Такую модель бизнеса сейчас демонстрируют игроблядские корпорации. В частности НВидия. Хочешь современный графон - покупай последнюю видеокарту за 2000$, иначе предыдущая будет жутко тормозить и лагать на новых продуктах, которые специально перегрузили всякими новыми технологиями трассировки лучей. Подобная модель бизнеса давно обкатана и успешно используется.
Так что как только все корпорации придут к одной общей технологии выжимания бабла, то все эти миллионы программистов станут попросту ненужны. Конкуренция сойдёт на нет и всё превратится в монополию, по образу монополии винды в качестве домашней ОС, или в качестве игровой консоли с эксклюзивами.
>залипая в телефоне в рабочееСторож склада пустых ящиков?
>через несколько лет Камвал со своими картинками будетНе будет.
Как только код получит полную привязку к современной копирастической модели, так корпорации начнут вкладываться в новые технологии. И естественно корпорация не будет пользоваться открытыми ресурсами. Опенсорс полностью умрет, или продолжит существовать в демонстрационном варианте. С каждым годом становится все сложнее и сложнее развивать бесплатный проект на голом энтузиазме. Корпорации все очень быстро приберут к рукам.
Хороший пример сейчас являет собой рынок вооружений. Без крупногосударства, концернов и консорциумов создавать современное оружие стало попросту невозможно. Запрещается изготавливать огнемтрел в кустарных условиях, торговать оружием, владеть частному лицу, например настоящим танком или боевым самолётом. Точно также программисту станет попросту невозможно даже содержать сраную имейджборду в одиночку. Интернет постепенно превратиться в клирнет, с входом по паспорту. Такое огромное количество кодеров на разных яп содержать попросту будет некому. 95-99% кодеров пойдут мести улицы или грузить кирпич на стройки.
На всех своих работах умудрялся залипать.
> произойдет сильный технологический скачок в железе и всем станет похуй на память, на быстродействиеЛол. Фантазируй, фантазируй, я не собираюсь тебе мешать.
> Не будетПисямист.
Нужно ебашить питон, кресты и еще чего-нибудь до кучи, чтобы примерно представлять. Попутно читать классику про паттерны и на известные темы. А потом уходить в Data Science.
Посмотри, что сейчас случилось с играми. Люди собирают пекарни по 300k, чтобы играть в 4k 60fps. Посмотри сколько жрут современные браузеры. Нужно памяти 16 гигов, иначе открыть много вкладок из нескольких браузеров становится невозможно. Прибавь сюда хуеву тучу игроблядских сервисов, которые постоянно обновляются и датамайнят, скайп, залупограмм, вацап, куча стриминговых сервисов, антивирус, виртуальную машину. С появлением виртуальной машины исчезла необходимость содержать несколько ос. С появлением единого глобального ЯП исчезнет необходимость в миллионах индусов и айти-негров.
Звучит как мантра. Может ещё и ассемблер выучить? А потом Фортран и Кобол? Чем не "классика"?
>А потом уходить в Data Science.Разрабатывать стек и готовиться к приему Big Data.
Не смотря на весь прогресс, необходимость в программировании на таком низкоуровневом язьіке как Си никуда не делась до сих пор. Вакансий полно и так будет еще очень-очень долго. Разработка всяческих виртуалок, ОС, антивирусов, стримминговьіх сервисов и всего остального редко обходится без Си. А если даже так, то єтот язьік всего лишь заменяют его более новьім аналогом типа Go, Rust, а какие-то части собираются в модули и управляются скриптоговном на питонах чтобьі єкономить время. Но єто не значит, что их (модули) перестают совершенствовать и временами полностью заменять на переписанньіе почти с нуля.
И в ближайшем будущем такой расклад не денется никуда.
Что касается супер-мега-универсального язьіка, то в нем нет смьісла. Все равно для разньіх областей нужно будет использовать разньіе его части, которьіе будут наиболее удобньі для решения определенной задачи. Вообще можешь представлять себе совокупность всех уже существующих язьіков как один. Єто ничего не изменит, все равно никто в целом мире не знает и половиньі из них. Примерно так и будет вьіглядеть ситуация с пока что воображаемьім язьіком программирования всего. Разработчик и создатель С++ (один из наиболее навороченньіх язьіков из всех существующих) сам признавался в том, что не может себя назвать мастером С++ и может сказать, что знает его (в том смьісле, что может виртуозно использовать любую его возможность) на 80%, если не ошибаюсь. Хотя, нет, скорее даже меньше. Можно поискать его интервью из серии интервью с создателями всех старьіх известньіх язьіков программирования, он об єтом говорит сам. А ведь єто только язьік, не учитьівая всех созданньіх для него библиотек, которьіе далеко не всегда работают как нужно от их импортирования и написания одной строчки для их использования. Практически всегда нужна дополнительная логика и операции, для которьіх не всегда удобно использовать один и тот же язьік.
Даже если петушки-функциональщики создадут такой вот язьік для всего и поверх него фреймворк для любьіх задач, которьій еще и сам помогает писать код (ИИ же), то все равно необходимость в программистах не отпадет. Пусть они станут какими-то там операторами, но они никуда не денутся. Автоматизации может почти полностью убрать необходимость в каких-то специалистах, но она порождает спрос на других, так что людьі без работьі все равно не останутся.
Алсо, все возможное и невозможное в плане унификации и упрощения уже и так делается. И давно. Откуда тьі думаешь срачи о том, что формошлеп - не программист, скрипточмьі - не люди и т.д.?
> Не смотря на весь прогресс, необходимость в программировании на таком низкоуровневом язьіке как Си никуда не делась до сих пор. Вакансий полно и так будет еще очень-очень долго. Разработка всяческих виртуалок, ОС, антивирусов, стримминговьіх сервисов и всего остального редко обходится без Си.Толку-то, блядь, если всё равно хуй куда устроишься даже с пятнадцатью годами опыта? Тимлид вечно жену себе выбирает, а не коллегу говно чистить. И что там у него за тараканы в голове — не угадаешь.
>на таком низкоуровневом язьіке как СиМожет Си все же высокоуровневый? Кто из нас программист? Я или ты?
>Разработка всяческих виртуалок, ОС, антивирусов, стримминговьіх сервисов и всего остального редко обходится без СиНигде это Си на самом деле в хуй не уперлось. Когдят на Си в основном крупные энтерпрайз разработчики и только потому, что это своего рода стандарт(плохой и неудобный). Так что код на Си пишут только потому, что всех быдлостудентов заставляют учить устаревший и дохлый труп недоООП под названием Си, за которым на следующем курсе идет чуть более живучий и распространенный Си++.
Си это ебаное устаревшее говно для бородатых пердоликов.
Я творец, я должен писать код, а не дрочить эту недопопытку высрать из ассемблера удобный и гибкий язык. Я должен видеть сразу как выполняется код реалтайм, а не ебстись с залупокомпиляторами и типами данных.
>Все равно для разньіх областей нужно будет использовать разньіе его части, которьіе будут наиболее удобньі для решения определенной задачи.Единый ЯП это как автомобиль. Си - это ржавая пердящая жига, которая в теории, если, идеально настроить двигатель, залить идеальное топливо и посадить лучшего гонщика, возможно даже неплохо поедет. А пока что Си нужен только для пердоленья устаревших копеечных микроконтьроллеров, в которых жесткое ограниченгие по памяти. Больше не для чего твой Си нахуй не нужен. Это атавизм, который живет только потому что престарелые совкоблядские преподы учат некроговну быдлостудентов и объясняют, что "так надо", А В ВОЙНУ ВООБЩЕ ГОВНО ЖРАЛИ, ЗНАЧИТ И ВЫ ДОЛЖНЫ! УЧИТЕ ПИДОРАХОСИКУ И НЕ ВЫЕБУЙТЕСЬ! А ЕЩЕ ПЕРФОКАРТЫ, ПЕРФОКАРТЫ, БЛЯТЬ, АССЕМБЛЕР!!!"
> Может Си все же высокоуровневый?Не важно на самом деле. Существует много классификаций. В одной из них, помню, даже C++ записали в "не такие уж и вьісокоуровневьіе".
> Нигде это Си на самом деле в хуй не уперлось.Ошибаешься. Его пьітаются "убить" создав замену уже очень давно.
> Я творец, я должен писать код, а не дрочить эту недопопытку высрать из ассемблера удобный и гибкий язык.Байтоебство - єто просто немного другой вид творчества. Для аутистов.
На самом деле тьі просто не сталкивался с проблемами, для решения которьіх бьіл создан и до сих пор развивается Си. Єто не значит, что он всем не нужен. Ассемблер тоже, кстати, временами используют. Єто нормально. Вьіглядит как ковьіряние в пердящей жиге, да.
> А пока что Си нужен только для пердоленья устаревших копеечных микроконтьроллеров, в которых жесткое ограниченгие по памяти. Больше не для чего твой Си нахуй не нужен.С такими спорами не ко мне, а лучше сразу к Линусу Торвальдсу. Чесно говоря, я сам когда-то удивлялся, что он отклонил предложение делать ОС на С++. Но потом все-таки понял, что если бьі он согласился, то нихрена бьі не получилось.
https://www.toptal.com/c/after-all-these-years-the-world-is-still-powered-by-c-programming
>Может Си все же высокоуровневый? Кто из нас программист? Я или ты?Си является высокоуровневым относительно машинных кодов и языка ассемблера, но низкоуровневым отностиельно других высокоуровневых языков. Ты учитываешь только одну квалификацию языков.
>Нигде это Си на самом деле в хуй не уперлось.Жирный вброс.
>всех быдлостудентов заставляют учить устаревший и дохлый труп недоООП под названием СиСи это функциональный язык программирования, и да, на Си можно реализовать ООП, но почти никто этой хуйней не занимается.
>за которым на следующем курсе идет один из самых распространенных многофункциональный Си++.>Единый ЯП это как автомобиль. Си - это ржавая пердящая жига, которая в теории, если, идеально настроить двигатель, залить идеальное топливо и посадить лучшего гонщика, возможно даже неплохо поедет.Так и скажи, что ты долбаеб, который не может в нормальное программирование и оттого баттхертиш с Си.
>Что касается супер-мега-универсального язьіка, то в нем нет смьісла. Все равно для разньіх областей нужно будет использовать разньіе его части, которьіе будут наиболее удобньі для решения определенной задачи. Вообще можешь представлять себе совокупность всех уже существующих язьіков как один. Єто ничего не изменит, все равно никто в целом мире не знает и половиньі из них. Примерно так и будет вьіглядеть ситуация с пока что воображаемьім <i>язьіком программирования всего</i>.Читал как-то статью про то, почему до сих пор не было создано единого лучшего языка и нужен ли он, сейчас искать ее не хочу, но в ней пришли к выводу, что это нахуй никому не нужно.
Иди тогда учи 2 000 языков программирования, 99% из которых выполняют одни и те же функции, ничем друг от друга по сути не отличаясь, кроме компиляторов и интерпретаторов в софте. Сейчас за основу яп взят си и джаба, причем не потому что они самый лучшие, а потому что самые распространенные. Все быдло их зубрит.
А единый яп очень скоро будет. По аналогии с английским языком, который сейчас де-факто является международным стандартом.
>А единый яп очень скоро будет.Надеюсь это будет питон.
>Иди тогда учи 2 000 языков программирования>ничем друг от друга по сути не отличаясьЗачем же их тогда учить? Если ты уже умеешь программировать, то при переходе на другой язык, более подходящий для текшей прикладной задачи лучше сконцентрироваться на том "1% разницы".
2 версия или 3? Или может быть 4?
в любом случае говно
>единый яп очень скоро будет. По аналогии с английским языком, который сейчас де-факто является международным стандартомДо сих пор де-факто стандартом является как раз Си.
Угадайте, сколько я заработал за 2 года на удаленной работе.
0?
>0?Потратил --- да.
А заработал все-таки больше. Хотя работа удаленная, я очень устал. Я не представляю, как люди ходят в офис и вдобавок еще успевают что-то делать помимо работы --- я ничем не занимался, кроме работы. Скоро у меня закончится контракт и я стану безработным.
Устраивайся в Макдак или пятерочку
Я боюсь в такие места идти. Да меня и не возьмут, наверное. Я бы хотел на кладбище могилы копать или что-то такое, где людей мало.
Неработать не пробовал?
Это простое решение, не надо шкерится по кладбищам и пятёрочкам.
Тогда тебе к шаночму в бригаду. Он работал копальщиком могил. Каждый день нужно перекидать тонну грунта. Зачастую промерзлого и каменистого. Все руки кровоточат после смены, потому что на ладонях образуются огромные мозоли и пузыри. Все тело ломит, потому что вырыть могилу глубиной почти 2 метра очень сложно. Часто приходится хоронить на уже существующее захоронение и ты чувствуешь звук, как твоя лопата пробивает старый гроб и запах... Запах мертвеца ни с чем не спутаешь.
Шаночмо спилось на этой работе, потому что психика не выдерживала. Каждый день оно выпивало по бутылке водовки. Потом всегда начинались драки между копателями за лучшую и более дорогую могилу. Шаночмо невыдержало и сбежало с работы, устроившись полотером на сосаче и мочефоксе, периодически подблевывая и завывая в РНН тредах.
А что родителям сказать?
Но нет же плохих работ --- есть плохие работники.
В нашем городе могильный бизнес захвачен аутистами и даунами. Копают могилы взрослые мужики, у которых в 30 лет интеллект как у пятилетнего ребенка. Эти люди ничего больше не умеют, кроме как копать, а кладбищенская мафия платит им копейки, в то время кладя себе в карман 97% от стоимости могилы.
Скорее всего во всех городах так. Шаначмо на самом деле уже давно со справкой. Ему удалили часть мозга, поэтому оно сидит перед заплеваным выцветшим монитором, и трясет харей, опухшей от водовки, завернутое в оранжевую тряпку и снимая себя на камеру.
Откуда ты так много знаешь про работу могильщика?
>В нашем городе могильный бизнес захвачен аутистами и даунами. Копают могилы взрослые мужики, у которых в 30 лет интеллект как у пятилетнего ребенка. Эти люди ничего больше не умеют, кроме как копать, а кладбищенская мафия платит им копейки, в то время кладя себе в карман 97% от стоимости могилы.Так ведь было расследование журналиста Ивана Голунова на эту тему. Он назвал лиц и суммы. За что его хотели закрыть в итоге, подкинув наркотики.
А может, все бросить и отправиться в путешествие автостопом? Одному можно же так путешествовать? Я слышал, что лучше вдвоем так делать, но у меня нет друзей или приятелей.
Да, сейчас самое время для путешествий автостопом.
Знакомый рассказывал. У него какой-то родственник работает, пару раз и его брал на подработку. Еще шаночмо на ютубе что-то такое пердело. как оно рыло могилы и ставило памятники весом 150 килограмм. Не помню уже.